Laisvosios rinkos mitas

Žmonėms nepatinka plutokratija, bet kartais ji suvokiama tarsi būtų kaina, kurią mokame už galimybę turėti laisvąją rinką. Kol nesuabejojame pačia laisvosios rinkos idėja – bent jau taip problemą mato vienas iškiliausių pasaulio centrinių bankininkų Mervyn King

The legitimacy of a market economy will inevitably be challenged if rewards go disproportionately to a small elite, especially one which benefited from the support of taxpayers.

The tragedy of the financial crisis is that those who have suffered most have been those who bear no responsibility for it, and who, whether employees or businesses, accepted the disciplines of a market economy only to find that others were excused that discipline because they were ‘too important to fail’.

Tai ne pirmas toks Kingo pasisakymas, žmogus kalba apie puikiai jam žinomus dalykus ir yra visiškai teisus. Svarbu suprasti, kodėl jam ta laisvoji rinka rūpi. Pažvelkim į skeptikų nuomones.

Pirma, tokios santvarkos nėra. Laisvosios rinkos kapitalizmas yra mitas -Tom Hickey:

… the US and entire developed world are so far away from so-called free market economy, which requires near perfect competition that this is now just a myth, like the rugged individualism of pioneers setting off for the frontier. Massive transnational corporations dominating market are price setters rather than price takers. The price of the most important natural resource, petroleum, is controlled by the swing producer. Global labor is now fungible due to transportation and communications technology and a neoliberal policy of free trade and free flow of capital. This is an economic situation that severely disadvantage workers, not to mention all the efforts of powerful interests to undermine the bargaining power of labor. We have to deal with real condition such as exist, not ideal conditions that we fantasize about.

(Kokia laisvoji rinka? Gyvename monopolių dusinamoje visuomenėje su agresyviai ribojama, mokesčiais apkrauta susitarimų laisve ir pasirinktinai veikiančia teisėsauga.)

Ir teoriškai ji egzistuoti negali, nes išties laisva rinka nebūtų stabili – Dan Kervick:

I understand a lot of the arguments coming form the libertarian and/or Austrian camp about the role of cronyism in the dysfunctions of the current US economy. But they really ought to consider the possibility that what blew up the economy is not primarily cronyism introducing distortions into what otherwise would be the smooth functioning of a truly free market economy running on the principles of genuine liberty. Rather, as I think Minsky persuasively argued, the tendency toward instability is built into the very structure of modern capitalist finance, and can only be suppressed if government takes vigorous ongoing steps to stabilize the financial system [...]

A laissez faire system, if it ever did exist, would not by a self-regulating economic ecology. It would be a wildly unstable and chaotic dynamical system.

“Laisvosios rinkos” individualizmas yra ideologinis šiuolaikinio kapitalizmo stuburas. Būtent tokio kapitalizmo, kokį kritikuoja, o išties atstovauja King’as.
Dan Kervick:

No civilized economy in the modern world has ever practiced laissez faire economics of the kind preached by the Austrians. If anything is a pipe dream, the laissez faire model is one. Ron Paul and the other Austrians are preaching an extremist, radical doctrine. It is only because of the temporary triumph of extremism of the kind preached by Paul, Grover Norquist, Ayn Rand the Kochs and others in the motley camp of radical individualists that reasonable proposals like the JG [Job guarantee - red.]  now seem like strangely radical to people who have imbibed many of these views.


Tai tik kelios užuominos į diskusiją, nuolat vykstančią MMT blogosferoje. Diskusijų dalyviai anaiptol nėra laisvės priešininkai, o žmonės, adekvačiai suvokiantys šių dienų realijas, ir siūlantys reformas – pinigų, mokesčių, darbo santykių – kurios iš pirmo žvilgsnio nepratusiems atrodo perdaug radikalios.

Įrašas gali užgauti liberalius austrų ekonomikos tikinčiųjų jausmus ir sukelti norą komentaruose paminėti socializmą. Nebūtina to daryti – Tom Hickey:

The free market advocates consider anything but a so-called free (read unregulated market) to be socialism. We know from experience where that leads, and it is not nirvana other than for the people at the top. It’s just playing the “class warfare” card, and it is transparent self-serving sophistry.

Grįžtu nuo ko pradėjau – prie plutokratijos. Tai ne kaina, kurią mokame už galimybę turėti laisvąją rinką, o sistema, kurioje “mažiau lygūs už kitus” nepajėgia ginti savo interesų, nes jų (teisėtumo) nesuvokia, nes protai sukaustyti įtaigių doktrinų.


Panašūs (automatiškai atrinkti) įrašai:

  1. Latvijos kairieji ėjo į rinkimus su labai progresyvia programa
  2. How to exit the euro – a proposal from 1997

Paskelbta 2012 01 25 at 7:09 · Autorius Vytautas Vakrina · Nuoroda
Temos: Ekonomika · Žymos: demagogija, korupcija, laisvė, MMT, teisingumas

26 komentarai (-ų)

Prenumeruoti komentarų RSS

  1. Parašė hadrian
    on 2012.01.25 at 19:28
    Atsakyti · Nuoroda

    “A laissez faire system, if it ever did exist, would not by a self-regulating economic ecology. It would be a wildly unstable and chaotic dynamical system.”

    Šis teiginys, jei [jis teisingas] dar nepaneigia “laisvos rinkos” koncepcijos – nebent “wildly unstable and chaotic dynamical system” būtų [makro ekonominis] blogis per se, tiesa? Jei taip, ar tai yra per se blogis [saviriaguliuojanti ekosistema]?

    • Parašė anarchistas
      on 2012.01.25 at 21:07
      Atsakyti · Nuoroda

      Visuomenė be makro koordinacijos ir perskirstymo dirba ir gyvena neišnaudodama savo ekonominio potencialo. Dalį darbo vaisių atiduoda kitoms, labiau koordinuotoms visuomenėms vien tam, kad galėtų naudotis jų pinigais ir taupyti jų finansinius aktyvus.

      Tas pats galioja ir visuomenėms, kurių elitas vykdo makropolitiką prieš visuomenės interesus. Tuos dalykus gerai aiškina post-keynesistai ir MMT autoriai.

      • Parašė hadrian
        on 2012.01.26 at 17:06
        Atsakyti · Nuoroda

        Ačiū, bet aš ne to klausiau :)

        Pabandysiu abstrahuoti, gal lengviau bus susikalbėt:

        1. skaitau įrašo citatą “A nes B”
        2. klausiu ar tikrai B -> A
        3. pats atsakai, kad A nes C (C -> A)

        A = free market bad
        B = free market would be chaotic system
        C = free market is ineficient

        Ar dabar supranti klausimą?

        P.S. aš sąmoningai nepriimu jokios pozicijos (už/prieš) ir nenoriu veltis į bet kokias diskusijas ginčus – kol man neaiškūs tavo įraše išsakyti teiginiai (jų loginis vientisumas)

        • Parašė anarchistas
          on 2012.01.26 at 19:10
          Atsakyti · Nuoroda

          Regis suprantu, ko klausi.

          nebent „wildly unstable and chaotic dynamical system“ būtų [makro ekonominis] blogis per se, tiesa?

          Ekonomikoje „wildly unstable and chaotic dynamical system“ yra didelis blogis, nes pakerta planavimą, koordinaciją ir kompleksiškumą.

          Jei taip, ar tai yra per se blogis [saviriaguliuojanti ekosistema]?

          Savireguliavimas siejamas su stabilumu, o nestabilumas – su savireguliacijos nebuvimu/trūkumu. Kaip priešingybė laisvajai rinkai čia būtų bet kokia ekonominė sistema, kurioje koordinacijos mechanizmai atsiranda/kyla ne iš rinkos santykių, o iš politinės valios (“valdžios”).

          Mano atsakymas turėjo būti suprastas kaip B -> C -> A.

          • Parašė Gruodis
            on 2012.02.7 at 2:04
            Atsakyti · Nuoroda

            manau, kad per maž-ai kritikos suteikiate savo skaitomiems autoriams ir per lengvai “imate jų teorijas lyg už gryną pinigą”, ko pasekoje ratas užsidaro – išvadose grįžtate prie tų pačių jau sukompromituotų idėjų (gal kiek įmantriau įpakuotų) ….galiu visus šiuos ABC teiginius paneigti…. bet svarstau, ar verta? :) gal kai surasiu daugiau laiko…

    • Parašė Giedrius
      on 2012.05.10 at 22:58
      Atsakyti · Nuoroda

      Man atrodo, kad ten sakoma, kad jei laisva rinka – jei ji kada nors egzistavo – nebutu save reguliuojanti (kaip laisvos rinkos proponentai teigia) – bet butu chaotiska.

      O chaotiska laisva rinka reiskia, kad laisva rinke nera racionali ir kad ji nepaskirsto resursu optimaliai ir neatlygina kiekvienam pagal nuopelnus. Kitais zodziais tariant – laisvos rinkos koncepsija priestarauja pati sau.

  2. Parašė hadrian
    on 2012.01.27 at 2:42
    Atsakyti · Nuoroda

    jei supranti mano klausimą, tada aš nesuprantu, tavo atsakymo :)

    “Ekonomikoje „wildly unstable and chaotic dynamical system“ yra didelis blogis, nes pakerta planavimą, koordinaciją ir kompleksiškumą”

    circular argument, ne?

    “neplanuojama rinka (free market) blogai, nes ji chaotiška bei nestabili; o chaotiška nestabili blogai, nes tokios neįmanoma / sunku planuoti?”

    • Parašė anarchistas
      on 2012.01.27 at 17:58
      Atsakyti · Nuoroda

      Jeigu “free market” suvoktume kaip neplanuojamą rinką, būtų cirkuliarinis argumentas. Bet priešingybė laisvei yra ne planavimas, o kontrolė.

      Valdžia ir rinkos dalyviai yra skirtingi subjektai, kontrolė ir planavimas – skirtingos veiklos.

      • Parašė hadrian
        on 2012.01.27 at 20:05
        Atsakyti · Nuoroda

        Ar tu nuoširdžiai bandai padėti man suprasti savo mintį ar tik skleidi dūmų uždangą? :)

        free market YRA centrinės valdžios neįtakojama rinka, i.e. nekontroliuojama / neplanuojama rinka, right?

        “kontrolė ir planavimas – skirtingos veiklos”

        huh? jei tingi / vengi su manim čia aiškintis, trumpai drūtai taip ir pasakyk, suprasiu; jei pretenduoji, kad aiškini, tikrai atlieki super poor job, dude :)

        semantiškai imant obviously skirtingos reikšmėss, tačiau free market kontekste tapačios? i.e. centrinė valdžia planuoja / “kooridnuoja” / kontroliuoja rinką arba ne?

        ką aš praleidau?

        • Parašė Gruodis
          on 2012.02.9 at 2:18
          Atsakyti · Nuoroda

          man kažkaip patiko hadrian logikos patikros metodas..pagarba..gal todėl, kad pats šiandien treniravau smegenis minčių racionalizacijos pratimėliu. štai koks sutapimas :)

      • Parašė Gruodis
        on 2012.02.7 at 2:05
        Atsakyti · Nuoroda

        tai vistik ką veikė Sovietai: planavo, ar kontroliavo? :)

        • Parašė anarchistas
          on 2012.02.7 at 16:14
          Atsakyti · Nuoroda

          Esama autorių, kurie šiuolaikinės “vakarietiškos” santvarkos nebenori vadinti kapitalizmu, o vadina kleptokratija | plutokratija | plutarchija | imperializmu | korporatizmu | fašizmu (rinkitės pagal skonį), ir atitinkamai tos sistemos kritikos nelaiko kapitalizmo kritika. O yra žmonių, kurią tą kritiką kažkodėl tapatina su socializmo propaganda.

          Socializmui būdingas centrinis planavimas, per didelė centralizacija, per didelis nuosavybės teisių ir privačios iniciatyvos ribojimas. Niekas čia jo nesiūlo, apie socializmą negalvoja ir grįžti į jį nenori.

          Dabartinės sistemos ir ją atstovaujančios laisvosios rinkos ideologijos kritikai tiesiog siūlo aiškiai atskirti nelaisvos (monopolizuotos) rinkos apraiškas ir centralizuotai, valstybės rankomis tuos monopolius reguliuoti ir kontroliuoti, ir tame tarpe jų pelnus perskirstyti apmokestinant, arba kai kuriuos monopolius nacionalizuoti.

          Turint omenyje, kokio lygio monopolizacija pinigų, energetikos, farmacijos, ginklų (nesiekiu išvardinti visko) sektoriuose, potenciali reguliavimo ir perskirstymo sfera yra išties plati.

          Potencialūs reguliavimo objektai kažkodėl tų reguliavimų nenori ir ginasi naudodami laisvosios rinkos propaganda išpuoštą lobizmą.

          • Parašė Gruodis
            on 2012.02.9 at 2:10
            Atsakyti · Nuoroda

            gerb. Vytautai, į klausimą neatsakėte (dėl Sovietų, nors jie KURĮ LAIKĄ vykdė abejas veiklas), o ir nė vienas Jūsų išsakytas argumentas “nelaiko” rimtesnės kritikos. Aš savo įsitikinimų nesilaikau jėga įsikibęs, ir esu pasiruošęs juos keisti, jeigu atrasiu man nežinomų elementų, kurie įtakotų/mestų iššūkį mano galvoje jau suformuotai vientisai sistemai.

            Man atrodo, kad esate labai priklausomas nuo savo skaitomų šaltinių. Maža kokių autorių pasaulyje yra buvę….Hitleris irgi turėjo aspiracijų tapti tapytoju berods? Pamėginkite kritiškiau į juos žiūrėti. Jeigu aš klausyčiausi, ką p. Bernarkė ir Krugmanas sako, seniai būčiau plikas basas…

            Kol kas man asmeniškai tai tik atskleidžia, kad Jūs, (kaip ir dauguma Lietuvoje, tenka pripažinti), vis dėlto nesuprantate, kas yra kapitalizmas, finansai, iš to seka, kad nelabai žinote kas yra turtas, pinigai, kaip turi būti valdomas ūkis…… be šių fundamentų turtingos Lietuvos dar ilgai neturėsim….o tai man asmeniškai duoda peno pamąstymui, ką gi reikia daryti ateityje…

            “kažkodėl tų reguliavimų nenori”

            imkime konkretų pavyzdį: o Jūs labai esate patenkintas NT mokesčiu Lietuvoje? Antriniu mokesčiu nuo jau kažkada uždirbto turto (tiksliau – rentos, nes ji kasmetinė), nuo kurio mokesčiai jau buvo sumokėti. :) Ar taip jau atkeršyjote vagims Lietuvoje (tokių, be abejonės yra ir buvo)? O gal tai išsprendė nors vieną Lietuvos ūkio problemą?

            • Parašė anarchistas
              on 2012.02.9 at 12:33
              Atsakyti · Nuoroda

              Matau parašėte šiandien ne vieną komentarą, bandysiu į visus atsakyti

              į klausimą neatsakėte (dėl Sovietų, nors jie KURĮ LAIKĄ vykdė abejas veiklas)

              akivaizdu, kad abi. Šiuolaikinė alternatyva būtų reguliuojama, reglamentuojama ir perskirstanti ūkio sistema su kur kas didesne pagarba privačiai nuosavybei ir iniciatyvai, mažesniu centriniu planavimu.

              nė vienas Jūsų išsakytas argumentas „nelaiko“ rimtesnės kritikos

              :)

              vis dėlto nesuprantate, kas yra kapitalizmas, finansai, iš to seka, kad nelabai žinote kas yra turtas, pinigai, kaip turi būti valdomas ūkis…… be šių fundamentų turtingos Lietuvos dar ilgai neturėsim…

              Naujųjų metų proga kaip tik pakeičiau šio blogo pavadinimą, kad geriau atspindėtų mano intencijas suprasti jūsų vardinamus dalykus. Esate laisvas kritikuoti ir pateikti savo apibrėžimus. Kalbant apie pinigus, man tikrai įdomu, kokios dar pinigų teorijos aš nežinau. Rašiau čia porą kartų “Kas yra pinigai”, palaikau nedidelį nuorodų rinkinį http://www.scoop.it/t/modern-money , jaučiuosi gana gerai pasirengęs vertinti įvairias nuomones.

              imkime konkretų pavyzdį: o Jūs labai esate patenkintas NT mokesčiu Lietuvoje?

              Dabartiniu NT mokesčiu esu visiškai nepatenkintas. Yra stiprių argumentų, kodėl toks mokestis yra naudingas, rašiau apie tai anksčiau ir iki šiol laikau tą tekstą vienu geriausių savo blogo įrašu.
              1. Jis turėtų būti visuotinis, ir geresnė jo forma būtų ne NT, o žemės vertės apmokestinimas.
              2. Apmokestinant NT derėtų įdiegti ir mokestinio kredito sistemą.
              3. Ne tik dėl jūsų minimos daugiasluoksnio apmokestinimo, bet ir dėl kitų priežasčių pelno ir pajamų mokesčius reikėtų naikinti.

              • Parašė Gruodis/M3
                on 2012.02.10 at 2:03
                Nuoroda

                Dėl: nė vienas Jūsų išsakytas argumentas „nelaiko“ rimtesnės kritikos
                ——-

                Pradžiai “išnarstysim po kauliuką” kad nebūtų niekam juokinga:

                “nebenori vadinti kapitalizmu, o vadina [] fašizmu”

                iš kur atsiranda plutokratija ir panašūs sunkiai suvokiami apibrėžimai terminologijoje, galiu suprasti. Bet kuo čia dėtas fašizmas? Kai paskutinį sykį tikrinau, visos baisosios blue-chip privataus kapitalo korporacijos buvo tarptautinės ir nediskriminuoja tautybės atžvilgiu (priešingai nuo lokalių kioskų).

                “O yra žmonių, kurią tą kritiką kažkodėl tapatina su socializmo propaganda.”

                gal galite suformuluoti pagrindinę mintį “in a nutshell”, kodėl laisva rinka neveikia? Ir ką siūlo MMT? Tada gal išblausysim/sutvirtinsim propagandos baubus….

                “Socializmui būdingas centrinis planavimas, per didelė centralizacija, per didelis nuosavybės teisių ir privačios iniciatyvos ribojimas. Niekas čia jo nesiūlo, apie socializmą negalvoja ir grįžti į jį nenori.”

                Prancūzija (o ir Lietuva taip pat) šiandien yra viena iš labiausiai socialistinių ES narių. Kalbu ne tuščių lozungų, bet sprendimo priėmimo ir rezultatų lygyje. Bet nei vienoje iš dviejų nei centrinio planavimo, nei privačios nuosavybės, nei privačios iniciatyvos ribojimo nėra (Lietuvoje yra dar neitvirtinta privati nuosavybė). Gal supainiojot su komunizmu?

                “Dabartinės sistemos ir ją atstovaujančios laisvosios rinkos ideologijos kritikai tiesiog siūlo aiškiai atskirti nelaisvos (monopolizuotos) rinkos apraiškas ir centralizuotai, valstybės rankomis tuos monopolius reguliuoti ir kontroliuoti, ir tame tarpe jų pelnus perskirstyti apmokestinant, arba kai kuriuos monopolius nacionalizuoti.”

                Aha. Primena 1910 metus (1:1). Ką veikėm 100 metų, ar nosį krapštėm? Tarkim, išskaidysim ir nacionalizuosim. VISUS. O toliau kas?

                “Turint omenyje, kokio lygio monopolizacija”

                Taip. “Skaldyk ir valdyk” politikai potencialias nemenkas. Leninas irgi savo laiku rankeles trynė. O Menshevikas Minsky, net ir sprukęs į JAV, vistiek toli nuo jo nepabėgo….O ar Jūs žinote, kodėl taip atsitiko, iš kur tie monopoliai randasi?

                “Potencialūs reguliavimo objektai kažkodėl tų reguliavimų nenori”

                Ne kažkodėl, o tai yra natūralu. Ar Jūs norėtumėte savanoriškai susimažinti už savo darbą prašomą kainą (neužtikrintumo sąlygomis, žinodamas, kad ryt galite išvisdykas būt – o vaikai valgyt prašys), kai gretimo buto kaimynai teikia paslaugas +10 litų už valandą brangiau?

              • Parašė Gruodis/M3
                on 2012.02.10 at 2:16
                Nuoroda

                “akivaizdu, kad abi. Šiuolaikinė alternatyva būtų reguliuojama, reglamentuojama ir perskirstanti ūkio sistema su kur kas didesne pagarba privačiai nuosavybei ir iniciatyvai, mažesniu centriniu planavimu.”

                Labai gražus lozungas. NAUJA. O kas slepiasi “po kapotu” = kas už tai sumokės? Pagal šį lozungą Prancūzija ir Lietuva planuos daugiau nei šiandien, bet mažiau nei Sovietų laikais – ar teisingai suprantu? O kaip galima gerbti privačią nuosavybę LABIAU? Mano durna galva: arba gerbi, arba negerbi (teisiškai). O ir iniciatyvos žadama daugiau……paaiškinkit man prašau pinigų srautų judėjimą tarp subjektų.

                Atsiprašau, kad dėl laiko stokos negaliu šiandien perskaityti Jūsų “vieno geriausių….” bet užmesiu akį. Mane ne tiek domina detalės, kiek pats konceptualus tikslas. Ką gero ateityje Lietuvai duos apmokestintas kapitalas, apart sumažindamas darbo vietų skaičių?

  3. Parašė Gruodis
    on 2012.02.9 at 3:13
    Atsakyti · Nuoroda

    “Svarbu suprasti, kodėl jam [Mervyn King - mano pastaba] ta laisvoji rinka rūpi.”

    nedėkingas užsiėmimas analizuoti frazę, ištrauktą iš konkretaus konteksto. Ir štai kodėl: Mervyn šią prakalbą sakė susitikime, paskirtame vadovų priedų diskusijai, ir tai, ką jis pasakė, tuometiniame kontekste yra teisinga (susitikimo tikslas yra sutramdyti anti-verslumo nuotaikas Jungtinėje Karalystėje).

    Tačiau Jūs kažkodėl neparašėte, kiek streso turėjo patirti ir prakaito išlieti naujasis VALSTYBINIO banko-zombio Natwest vadovas Stephen Hester, siekdamas naudos akcininkams (valstybei), neparašėte, kad jis rimtai svarstė apie atsistatydinimą. O juk visai neseniai jam teko pakeisti absoliučiai visą valdybą….ir kas žino, kiek žmonių būtų pasekę jo pėdomis?

    Taip išeina, kad Jūs manote, jog naujieji akcininkai gali sau leisti sutaupyti MILIJONĄ, idant to, kad rizikuotų apskritai viso projekto sėkme (MILIJARDAIS)….

    Kas link kritikų: aš suprantu iš kur ateina tas jų beveik kleptomaniškas noras reguliuoti, bet tai galiu mėginti pateisinti tik vienu atveju: priėmus hipotezę, kad jų valstybės (JAV, Vakarų Europa) yra turtingos. Ar taip yra iš tikrųjų? Kiek man žinoma, jų įsipareigojimai nėra jų turtas, tai yra KAŽKIENO KITO turtas…

    • Parašė anarchistas
      on 2012.02.9 at 13:10
      Atsakyti · Nuoroda

      Kas link kritikų: aš suprantu iš kur ateina tas jų beveik kleptomaniškas noras reguliuoti, bet tai galiu mėginti pateisinti tik vienu atveju: priėmus hipotezę, kad jų valstybės (JAV, Vakarų Europa) yra turtingos. Ar taip yra iš tikrųjų? Kiek man žinoma, jų įsipareigojimai nėra jų turtas, tai yra KAŽKIENO KITO turtas…

      Gal ir suprantate, bet kažkaip ne visada išsakote. Kai kuriuose jūsų komentaruose matau tik neartikuliuotą nepritarimą. Pavyzdžiui, ką norėjote pasakyti paskutiniu šio komentaro sakiniu? Iš žodžių rašymo didžiosiomis raidėmis suprantu, kad kažką reikšmingo, bet tezės nematau.

  4. Parašė Gruodis/M3
    on 2012.02.10 at 2:22
    Atsakyti · Nuoroda

    taip, prisipažinsiu – skubu, laiko nėr, tad rišlumas kenčia…. bet paskutine fraze norėjau paklausti: ar žinote kada (kokiame verslo ciklo etape) ir ką valstybėje reikia apmokestinti? O tą mano paslaptingai paminėtą hipotezę dar reikia patikrinti….

  5. Parašė Gediminas
    on 2012.02.12 at 1:03
    Atsakyti · Nuoroda

    Gaila, kad dėl laiko stokos negaliu aktyviai įsijungti į šią įdomią diskusiją. Galiu tik ekspromtu replikuoti. Nelabai supratau, kuo čia dėta laisvoji rinka, kurios juk niekur nėra?
    Koks dar gali būti „žemės vertės apmokestinimas“? Taip bandoma pavadinti, bet nesunku logiškai įrodyti tokių pastangų absurdiškumą. Apskritai, kaip mokesčiai gali duoti naudą?

  6. Parašė Gediminas
    on 2012.03.8 at 23:13
    Atsakyti · Nuoroda

    Kiek leido riboti laiko resursai, susipažinau su ta laisvosios rinkos „kritika“. Bet peršami argumentai manęs nė kiek neįtikino kritikos autorių nuoširdumu, beje ir patys argumentai. Ir kodėl gi ta laisvoji rinka yra tik mitas? Kodėl ji turėtų būti chaotiškų santykių kratinys? O reguliuojama rinkos ekonomika tai jau ne chaotiškas procesų mišinys? Tai iš kur tada krizės bei nestabilumas? Koks tas reguliavimas būtų ir kokie argumentai jam pagrįsti?
    Kažkodėl nėra atsakymų į panašius klausimus, o laisvoji rinka kaltinama dėl reguliuojamos rinkos nesėkmių. Taip „kritikuojant“ nieko nebus nei stabilaus, nei racionalaus, o vien tik mitai, kuriems argumentų ieškoti ir nereikia.

    • Parašė Gruodis/M3
      on 2012.03.14 at 2:45
      Atsakyti · Nuoroda

      prisiminkite, kaip berods Brežnevas norėjo kurią tai dykumą užsodinti, ir kaip tai baigėsi. Analogiškas siekis yra JAV įkurta tautų lyga. Jų utopinis tikslas yra amžina taika. Tiesa, JAV reguliuojamuose rėmuose. Kaip kokiam stiklainyje.

    • Parašė Giedrius
      on 2012.05.10 at 23:15
      Atsakyti · Nuoroda

      Jei laisvoji rinka nera mitas – tai ar kas nors gali duoti jos pavyzdi?
      Ta prasme – rinkos egzistuojancios be valstybes pagalbos ir be valstybes pinigu, kurios dalyviai savanoriskai ir laisvai keistusi produktais ir paslaugomis. Ir kuri butu savi-reguliuojanti ir optimaliai paskirstanti resursus ir kur kiekvienas jos dalyvis gauna nauda priklausomai nuo savo produkto/paslaugos naudingumo.

  7. Parašė Gruodis/M3
    on 2012.03.14 at 2:37
    Atsakyti · Nuoroda

    negaliu patikėti, kad praėjo jau mėnuo, kaip rašiau. Nenorėjau “nusodinti” Vytauto, kaip tik – paskatinti jį diskusijoms. Atleiskit :) Iš tiesų aš laimingas, kad Jūs kelis metus tuo domitės, tikiuosi nenumušiau ūpo….Juk kuo daugiau žmonių domisi ir kvestionuoja, tuo geriau visiems lietuviams. Antraip mus ilgam pralenks skaitlingos ir ne visai kitos tautos…

    [žemės ir NT mokestis]
    Iš pradžių maniau, kad žemės vertės apmokestinimą Vytautas turbūt tapatino su garantijomis, kad nuo mokesčio nepavyks išsisukti, taip pat tai garantuotų didesnį surinkimą. Bet kai perskaičiau jo straipsnį tai supratau, kad jis turėjo kitus motyvus. Tie motyvai daugiau teoriniai, nelabai susiję bent jau su Lietuvos realybe, pakomentuosiu plačiau tame straipsnyje. Tačiau prisiminkime, kad valstybėje, kur uždirbantis prievartaujamas daugiau nei pusę pajamų atiduoti valstybei, o dažnai net ir skatinant “mokėti į priekį”, jau nekalbant apie biurokratinius absurdus, kelia didelius klaustukus apie valstybės ateitį. Juk visas klaidas taisys jaunimas, ne pensininkai ir ne biurokratai.

    [Mervyn King]
    Vytautai, jis, o kartu ir aš, esame didesni kapitalistai, nei Jums atrodo. Net jeigu savo kalbose Jis kvestionuojai tokius dalykus, kaip “too big to fail” problemą. Jis savo šaliai tikrai daug yra padaręs, daug daugiau nei Šarkinas. Mervyn, kaip CB vadovo, darbas yra balansavimas tarp dviejų jėgų – rinkos žaidėjų ir vyriausybės interesų. The Times kaip tik spausdina straipsnių ciklą apie 2008-uosius, atskleidžiama “virtuvė”. Iš tiesų yra pakankamai argumentų nemėgti bankininkų (visų pirma dėl procesų centralizacijos JAV ir utopistinių CCCP lygio idėjų), tačiau nuo jų niekur nepabėgsi. Kredito lapeliai – seniausia pasaulyje valiuta. Egzistavo dar prieš atsirandant pinigams. Dauguma kredito suteikėjų nėra piktybiški, t.y. pats sektorius iš esmės nėra blogesnis už dirbančiųjų sektorių (eilinį naudos gavėją/rinkėją). Šioje vietoje egzistuoja ekvilibriumas, kurio negalima užmiršti vertinant visumą.

    [laisva rinka: ar tai yra mitas?]
    nematau prasmės operuoti teorinėmis sąvokomis. Reikia visad suteikti problemai kontekstą. Šitas piemuo Dan Kervick, išlindęs iš kažkurio JAV kaimo, nori nubraukti istoriją. Tegul nueina paskaityti finansinių knygų, užteks tingėti. Jo tezės:

    a) “realiai tokia rinka neegzistuoja, nes viską užvaldžiusios korporacijos neleidžia žmonėms burtis į profsąjungas.” Atujobsichmat’, atleiskit, bet net norisi nusikeikti. Dar Milton Keynes įrodė profsąjungų žalą visuomenei. Kita vertus – tarp 1900 ir 2000 JAV korporacijų tik 3 išgyveno iš 100.

    b) “…..ir egzistuoti negali, nes finansų rinka instristiškai nestabili.” (Ką jis tuo nori pasakyti? Pagal jį išeina, kad XIX a. JAV gyveno lavonai?)

    c) …”nė vienoje valstybėje nefunkcionuoja laisva rinka”. Taip, nė vienoje. Užtai tos, kurios turi daugiau laisvos rinkos elementų gyvena nepalyginamai turtingiau (per capita) už tas, kurios trukdo tiems elementams rastis.

    [Hicks demagogija]
    “The free market advocates consider anything but a so-called free (read unregulated market) to be socialism.We know from experience where that leads….” Blogi namų darbai. Marš į mises.org skaityti iš naujo :) Libertarai pripažįsta reguliavimą, KOL tai skatina skaidrumą. Bet kokiai industrijai reikalingos kelių eismo taisyklės….tačiau kadangi dauguma reguliuotojų blogai atlieka savo darbą (NEKOMPETETINGI TEORETIKAI!!!) jų reguliavimas dažnai visiems labai brangiai kainuoja ir veda link akivaizdžių nesąmonių. Pvz. pasaulyje – prasidėjo raganų medžioklė dėl LIBOR…esą dirbtinai nustatinėjamas…abejoju ar ras įrodymų…. pvz Lietuvoje – vaikų darželio steigimas. Pasiskaitykite, kiek kv m ploto reikia kieme vienam vaikui skirti, ir po to palyginkite su pasaulio civilizuotomis valstybėmis. Klausimų, kodėl Vilniuje trūksta darželių arba jie tokie brangūs, nebeliks!!

    [plutokratija Et al.]
    lietuviams dėl to mažiausiai reikia pergyventi. Ką aš kiekvieną dieną matau – tai didžiausia liumpenokratija ir ksenofobija, absoliutus ūkinis neišprusimas. Bet tą pamatysit tik išvykę ir pasišnekėję su kitais homo sapiens užsienyje, nes žvelgiant iš šalies racionaliau (be emocijų) matosi.

    • Parašė Gruodis/M3
      on 2012.03.14 at 2:42
      Atsakyti · Nuoroda

      pasitaisau – turėjo būti John M. Keyenes

Prenumeruoti komentarų RSS

Palikite komentarą