<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Krizė tęsis ilgai #2 komentarai</title>
	<atom:link href="http://anarchistas.lt/2009/12/krize-tesis-ilgai-2/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://anarchistas.lt/2009/12/krize-tesis-ilgai-2/#utm_source=feed&amp;utm_medium=feed&amp;utm_campaign=feed</link>
	<description>Valdžia, pinigai, nuosavybė</description>
	<lastBuildDate>Thu, 26 Aug 2010 06:14:34 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Autorius: airis</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/12/krize-tesis-ilgai-2/comment-page-1/#comment-1172</link>
		<dc:creator>airis</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Apr 2010 10:43:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1529#comment-1172</guid>
		<description>Dabartinis lito kursas su euru man primena pižoną nauja skrybėle, senais džinsais ir kiaurais batais.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dabartinis lito kursas su euru man primena pižoną nauja skrybėle, senais džinsais ir kiaurais batais.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Giedrius</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/12/krize-tesis-ilgai-2/comment-page-1/#comment-1170</link>
		<dc:creator>Giedrius</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Apr 2010 16:52:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1529#comment-1170</guid>
		<description>Beje kas liečia patį devalvacijos apibrėžimą, esant valiutų valdybai, apie ką savo įraše ir kalbu, negali atsirasti poreikis nebekeisti vietinės valiutos į užsienietišką pažadėtu kursu jei neatspausdinama daugiau vietinės valiutos nei turima rezervų arba neprageriami rezervai.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beje kas liečia patį devalvacijos apibrėžimą, esant valiutų valdybai, apie ką savo įraše ir kalbu, negali atsirasti poreikis nebekeisti vietinės valiutos į užsienietišką pažadėtu kursu jei neatspausdinama daugiau vietinės valiutos nei turima rezervų arba neprageriami rezervai.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Giedrius</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/12/krize-tesis-ilgai-2/comment-page-1/#comment-1169</link>
		<dc:creator>Giedrius</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Apr 2010 16:44:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1529#comment-1169</guid>
		<description>Pirmiausia nematau prasmės skaityti ir komentuoti nesąmones rašančių bičų nuorodas, apie ką aš savo blogo komentaruose jau rašiau.

Antra - palikim gal pradžiai bankus šone ir išsiaiškinkim apie devalvaciją. Jei jau tvirtini, kad vyriausybė bando palaikyti lito kursą skolindamasi užsienio valiuta, pirmiausia turėtum įrodyti, kad jį apskritai reikia palaikyti, t.y. kad LB turi mažiau rezervų nei yra litų IR kad užsienio rezervai jau baigiasi, t.y. kad atsirado grėsmė tuoj nebegalėti vykdyti įsipareigojimų norintiems keisti litus į užsienio valiutą. Teiginys &quot;Valstybės mastu fiksuoto lito kurso palaikymas skolinantis būtent ir yra gyvenimas ne pagal išgales&quot; nėra įrodymas, tai yra loginė klaida pavadinimu &lt;a href=&#039;http://en.wikipedia.org/wiki/Begging_the_question&#039;&gt;begging the question&lt;/a&gt; kur argumento prielaidoje teigi tai ką bandai įrodyti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pirmiausia nematau prasmės skaityti ir komentuoti nesąmones rašančių bičų nuorodas, apie ką aš savo blogo komentaruose jau rašiau.</p>
<p>Antra &#8211; palikim gal pradžiai bankus šone ir išsiaiškinkim apie devalvaciją. Jei jau tvirtini, kad vyriausybė bando palaikyti lito kursą skolindamasi užsienio valiuta, pirmiausia turėtum įrodyti, kad jį apskritai reikia palaikyti, t.y. kad LB turi mažiau rezervų nei yra litų IR kad užsienio rezervai jau baigiasi, t.y. kad atsirado grėsmė tuoj nebegalėti vykdyti įsipareigojimų norintiems keisti litus į užsienio valiutą. Teiginys &#8220;Valstybės mastu fiksuoto lito kurso palaikymas skolinantis būtent ir yra gyvenimas ne pagal išgales&#8221; nėra įrodymas, tai yra loginė klaida pavadinimu <a href='http://en.wikipedia.org/wiki/Begging_the_question'>begging the question</a> kur argumento prielaidoje teigi tai ką bandai įrodyti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: anarchistas</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/12/krize-tesis-ilgai-2/comment-page-1/#comment-1168</link>
		<dc:creator>anarchistas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Apr 2010 15:15:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1529#comment-1168</guid>
		<description>Mašinos pardavimas neiliustruoja valdžios skolinimosi logikos.
Valstybės mastu fiksuoto lito kurso palaikymas skolinantis būtent ir yra &lt;em&gt;gyvenimas ne pagal išgales&lt;/em&gt;.

Savo blogo pristatyme deklaruoji siekį &quot; nerašyti savo nuomonės, bet rasti tiesą&quot;. Kai kuriais kitais atvejais, neliečiančiais pinigų, pačiam tai sekasi labai neblogai. Bet kai kalba pasisuka apie pinigus, vietoje tiesos ieškojimo aktyviai gini neteisingą šabloną.

Cituoju pirmą į akis krintančią klaidą&lt;a href=&quot;http://giedriusc.blogspot.com/2009/08/valiutu-valdybos-modelis-ir-devalvacija.html&quot;&gt; tavo įraše&lt;/a&gt;, į kurį pats čia įdėjai nuorodą:

&lt;blockquote&gt;Pirmiausia kas yra devalvacija? Tai yra staigus pinigų kiekio padidinimas, dėl kurio sumažėja tos valiutos vertė kitų valiutų ir realaus turto atžvilgiu.&lt;/blockquote&gt;

Devalvavimas yra ne pinigų kiekio padidinimas, o atsisakymas konvertuoti egzistuojančius pinigus į valiutą anksčiau pažadėtu kursu. Tai labai skirtingi dalykai, samprotauji nuo pradžių remdamasis neteisingomis prielaidomis.
Antra, įrašo komentaruose painioji bankų kapitalą su pinigais. Bankų kapitalas nėra (neo)klasikinio pinigų multiplikacijos modelio dalis, ir su pinigų statistika neturi nieko bendro.
Trečia - panašu, kad neperskaitei komentaruose pasiūlytų nuorodų. Perskaityk nors dabar.

&quot;... apie valiutų valdybos modelį nesupranta čia rašantys&quot; - čia rašantys ir skaitantys, tame tarpe ir tie, kurie valiutų valdybos modelio nesupranta, dar turi galimybę suprasti. 

Pora nuorodų norintiems išsiaiškinti:

Kaip bankai kuria kreditą (pinigus): &lt;a href=&quot;http://www.washingtonsblog.com/2009/09/if-credit-is-not-created-out-of-excess.html&quot;&gt;If Credit is Not Created Out of Excess Reserves, What Does That Mean?&lt;/a&gt;

&lt;blockquote&gt;We&#039;ve all been taught that banks first build up deposits, and then extend credit and loan out their excess reserves.
But critics of the current banking system claim that this is not true, and that the order is actually reversed.
Sounds crazy, right?&lt;/blockquote&gt;

Galima pritarti arba nepritarti autorių defliacionistinėms išvadoms, bet mechanizmas aprašytas korektiškai. 
Daugiau citatų: &lt;a href=&quot;http://www.washingtonsblog.com/2009/09/bank-president-admitted-that-all-credit.html&quot;&gt;Bank President Admitted that All Credit Is Created Out of Thin Air With the Flick of a Pen Upon the Bank&#039;s Books&lt;/a&gt;.

Ar tikrai pinigų valdymo logikos klaidos kainuoja milijardus? Latvijos situacijos analizė (ekonominis nuosmukis, blogesnis už didžiąją depresiją), su paveikslėliais: &lt;a href=&quot;http://www.cepr.net/index.php/publications/reports/latvias-recession-cost-of-adjustment-internal-devaluation/&quot;&gt;Latvia’s Recession: The Cost of Adjustment With An “Internal Devaluation”&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mašinos pardavimas neiliustruoja valdžios skolinimosi logikos.<br />
Valstybės mastu fiksuoto lito kurso palaikymas skolinantis būtent ir yra <em>gyvenimas ne pagal išgales</em>.</p>
<p>Savo blogo pristatyme deklaruoji siekį &#8221; nerašyti savo nuomonės, bet rasti tiesą&#8221;. Kai kuriais kitais atvejais, neliečiančiais pinigų, pačiam tai sekasi labai neblogai. Bet kai kalba pasisuka apie pinigus, vietoje tiesos ieškojimo aktyviai gini neteisingą šabloną.</p>
<p>Cituoju pirmą į akis krintančią klaidą<a href="http://giedriusc.blogspot.com/2009/08/valiutu-valdybos-modelis-ir-devalvacija.html"> tavo įraše</a>, į kurį pats čia įdėjai nuorodą:</p>
<blockquote><p>Pirmiausia kas yra devalvacija? Tai yra staigus pinigų kiekio padidinimas, dėl kurio sumažėja tos valiutos vertė kitų valiutų ir realaus turto atžvilgiu.</p></blockquote>
<p>Devalvavimas yra ne pinigų kiekio padidinimas, o atsisakymas konvertuoti egzistuojančius pinigus į valiutą anksčiau pažadėtu kursu. Tai labai skirtingi dalykai, samprotauji nuo pradžių remdamasis neteisingomis prielaidomis.<br />
Antra, įrašo komentaruose painioji bankų kapitalą su pinigais. Bankų kapitalas nėra (neo)klasikinio pinigų multiplikacijos modelio dalis, ir su pinigų statistika neturi nieko bendro.<br />
Trečia &#8211; panašu, kad neperskaitei komentaruose pasiūlytų nuorodų. Perskaityk nors dabar.</p>
<p>&#8220;&#8230; apie valiutų valdybos modelį nesupranta čia rašantys&#8221; &#8211; čia rašantys ir skaitantys, tame tarpe ir tie, kurie valiutų valdybos modelio nesupranta, dar turi galimybę suprasti. </p>
<p>Pora nuorodų norintiems išsiaiškinti:</p>
<p>Kaip bankai kuria kreditą (pinigus): <a href="http://www.washingtonsblog.com/2009/09/if-credit-is-not-created-out-of-excess.html">If Credit is Not Created Out of Excess Reserves, What Does That Mean?</a></p>
<blockquote><p>We&#8217;ve all been taught that banks first build up deposits, and then extend credit and loan out their excess reserves.<br />
But critics of the current banking system claim that this is not true, and that the order is actually reversed.<br />
Sounds crazy, right?</p></blockquote>
<p>Galima pritarti arba nepritarti autorių defliacionistinėms išvadoms, bet mechanizmas aprašytas korektiškai.<br />
Daugiau citatų: <a href="http://www.washingtonsblog.com/2009/09/bank-president-admitted-that-all-credit.html">Bank President Admitted that All Credit Is Created Out of Thin Air With the Flick of a Pen Upon the Bank&#8217;s Books</a>.</p>
<p>Ar tikrai pinigų valdymo logikos klaidos kainuoja milijardus? Latvijos situacijos analizė (ekonominis nuosmukis, blogesnis už didžiąją depresiją), su paveikslėliais: <a href="http://www.cepr.net/index.php/publications/reports/latvias-recession-cost-of-adjustment-internal-devaluation/">Latvia’s Recession: The Cost of Adjustment With An “Internal Devaluation”</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Giedrius</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/12/krize-tesis-ilgai-2/comment-page-1/#comment-1167</link>
		<dc:creator>Giedrius</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Apr 2010 09:33:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1529#comment-1167</guid>
		<description>Kai aš pardaviau mašiną už eurus rusams (nes vietiniai nepirko) ir išsikeičiau juos į litus (užaukštintu kursu) visiems tik sakiau, kad man pinigų pavalgymui reikėjo, iš tikrųjų tai taip dariau nes norėjau palaikyti fiksuotą lito kursą. 

Bet net jei mašinos pardavimo (ir skolinimosi užsienyje) tikroji priežastis būtų fiksuoto lito kurso palaikymas, o ne gyvenimo ne pagal išgales finansavimas, tokie veiksmai tik parodytų, kad juos atliekantys nieko nesupranta apie &lt;a href=&#039;http://giedriusc.blogspot.com/2009/08/valiutu-valdybos-modelis-ir-devalvacija.html&#039;&gt;valiutų valdybos modelį&lt;/a&gt;. Man labiau tikėtina, kad apie valiutų valdybos modelį nesupranta čia rašantys.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kai aš pardaviau mašiną už eurus rusams (nes vietiniai nepirko) ir išsikeičiau juos į litus (užaukštintu kursu) visiems tik sakiau, kad man pinigų pavalgymui reikėjo, iš tikrųjų tai taip dariau nes norėjau palaikyti fiksuotą lito kursą. </p>
<p>Bet net jei mašinos pardavimo (ir skolinimosi užsienyje) tikroji priežastis būtų fiksuoto lito kurso palaikymas, o ne gyvenimo ne pagal išgales finansavimas, tokie veiksmai tik parodytų, kad juos atliekantys nieko nesupranta apie <a href='http://giedriusc.blogspot.com/2009/08/valiutu-valdybos-modelis-ir-devalvacija.html'>valiutų valdybos modelį</a>. Man labiau tikėtina, kad apie valiutų valdybos modelį nesupranta čia rašantys.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: noname</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/12/krize-tesis-ilgai-2/comment-page-1/#comment-1166</link>
		<dc:creator>noname</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Apr 2010 21:22:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1529#comment-1166</guid>
		<description>bet tai tie milijardai buvo paiimti valiuta, o budzetas litais, tai taip ir gaunasi, kaip anarchistas ir sake, tik visiem sakoma kad cia deficitui padengti. bet kas is to jei visiems musm reiks ta skola grazinti, kai ju apetitas ne nemazeja.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bet tai tie milijardai buvo paiimti valiuta, o budzetas litais, tai taip ir gaunasi, kaip anarchistas ir sake, tik visiem sakoma kad cia deficitui padengti. bet kas is to jei visiems musm reiks ta skola grazinti, kai ju apetitas ne nemazeja.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Giedrius</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/12/krize-tesis-ilgai-2/comment-page-1/#comment-1165</link>
		<dc:creator>Giedrius</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Apr 2010 20:45:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1529#comment-1165</guid>
		<description>Vyriausybė skolinosi biudžeto deficitui finansuoti, o ne lito kurso palaikymui, nes jį palaikyti nėra nei reikalo, nei priemonių, jis laikosi ant rezervų ir nuo vyriausybės (nesi)skolinimo nepriklauso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vyriausybė skolinosi biudžeto deficitui finansuoti, o ne lito kurso palaikymui, nes jį palaikyti nėra nei reikalo, nei priemonių, jis laikosi ant rezervų ir nuo vyriausybės (nesi)skolinimo nepriklauso.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: anarchistas</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/12/krize-tesis-ilgai-2/comment-page-1/#comment-1164</link>
		<dc:creator>anarchistas</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Apr 2010 17:48:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1529#comment-1164</guid>
		<description>BPD nuostoliai - tik smulkūs trupiniai, lyginant su fiksuoto valiutos kurso subsidijavimo nuostoliais. 
Palaikydama litą, vyriausybė skolinosi milijardus valiuta, konvertavo tuos milijardus užaukštintu kursu į litus, tuo pat metu faktiškai subsidijuodama labai patrauklų valiutos kursą besitraukliančiam iš &quot;lito zonos&quot; kapitalui. 

Monetarinėmis priemonėmis skatino kapitalo atsitraukimą, faktinė tų priemonių kaina mokesčių mokėtojams - milijardai litų. Faktiškai pigiau būtų kainavęs tiesioginis bankų nuostolių subsidijavimas, negu ši &quot;poniška&quot; išeinančių pinigų sponsorystė.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>BPD nuostoliai &#8211; tik smulkūs trupiniai, lyginant su fiksuoto valiutos kurso subsidijavimo nuostoliais.<br />
Palaikydama litą, vyriausybė skolinosi milijardus valiuta, konvertavo tuos milijardus užaukštintu kursu į litus, tuo pat metu faktiškai subsidijuodama labai patrauklų valiutos kursą besitraukliančiam iš &#8220;lito zonos&#8221; kapitalui. </p>
<p>Monetarinėmis priemonėmis skatino kapitalo atsitraukimą, faktinė tų priemonių kaina mokesčių mokėtojams &#8211; milijardai litų. Faktiškai pigiau būtų kainavęs tiesioginis bankų nuostolių subsidijavimas, negu ši &#8220;poniška&#8221; išeinančių pinigų sponsorystė.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Mauras</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/12/krize-tesis-ilgai-2/comment-page-1/#comment-1163</link>
		<dc:creator>Mauras</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Apr 2010 20:44:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1529#comment-1163</guid>
		<description>&quot;Būsto paskolų draudimas&quot; buvo anarchisto išbrauktas iš bankrutuosiančių sąrašo, ir panašu kad ne veltui - jis valdžios sąmonėje jau tapo &quot;too big to fail&quot;, į šią skylę toliau metami mokesčių mokėtojų pinigai, nuplaukiantys bankeliams, o tokią ateitį BPD garantavusių politikų niekas nebeprisimena. 

&lt;a href=&quot;http://geofinansai.lt/?p=229#more-229&quot;&gt; Stasio Jakeliūno pasisakymas &lt;/a&gt; šia tema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Būsto paskolų draudimas&#8221; buvo anarchisto išbrauktas iš bankrutuosiančių sąrašo, ir panašu kad ne veltui &#8211; jis valdžios sąmonėje jau tapo &#8220;too big to fail&#8221;, į šią skylę toliau metami mokesčių mokėtojų pinigai, nuplaukiantys bankeliams, o tokią ateitį BPD garantavusių politikų niekas nebeprisimena. </p>
<p><a href="http://geofinansai.lt/?p=229#more-229"> Stasio Jakeliūno pasisakymas </a> šia tema.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: airis</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/12/krize-tesis-ilgai-2/comment-page-1/#comment-883</link>
		<dc:creator>airis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Dec 2009 21:52:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1529#comment-883</guid>
		<description>Skrupulingai paruošta ir siaubą kelianti mėnesinė ataskaita apie Amerikos ekonomiką.http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,358.17620.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Skrupulingai paruošta ir siaubą kelianti mėnesinė ataskaita apie Amerikos ekonomiką.http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,358.17620.html</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
