<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Įrašo „Galima apsieiti be kelių policijos?“ komentarai</title>
	<atom:link href="http://anarchistas.lt/2009/09/galima-apsieiti-be-keliu-policijos/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://anarchistas.lt/2009/09/galima-apsieiti-be-keliu-policijos/#utm_source=feed&#038;utm_medium=feed&#038;utm_campaign=feed</link>
	<description>Vytautas Vakrina</description>
	<lastBuildDate>Fri, 27 Jan 2012 18:05:07 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Autorius: Mauras</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/09/galima-apsieiti-be-keliu-policijos/comment-page-1/#comment-672</link>
		<dc:creator>Mauras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 11:20:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1310#comment-672</guid>
		<description>patikslinimas: citata iš &lt;a href=&quot;http://vz.lt/straipsnis/2009/09/26/KOMENTARAS_Socialines_atsakomybes_moralinis_bankrotas&quot;&gt;  Tomo Kavaliausko įspūdžių &lt;/a&gt; pabuvojus Europos verslo etikos tinklo konferencijoje, o nuoroda į Mindaugo Kubiliaus straipsnį &lt;a href=&quot;http://vz.lt/rss/straipsnis/2009/09/26/MINDAUGAS_KUBILIUS_Sprendimo_galia_arba_Krizis_III_d&quot;&gt; čia.&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>patikslinimas: citata iš <a href="http://vz.lt/straipsnis/2009/09/26/KOMENTARAS_Socialines_atsakomybes_moralinis_bankrotas">  Tomo Kavaliausko įspūdžių </a> pabuvojus Europos verslo etikos tinklo konferencijoje, o nuoroda į Mindaugo Kubiliaus straipsnį <a href="http://vz.lt/rss/straipsnis/2009/09/26/MINDAUGAS_KUBILIUS_Sprendimo_galia_arba_Krizis_III_d"> čia.</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Mauras</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/09/galima-apsieiti-be-keliu-policijos/comment-page-1/#comment-671</link>
		<dc:creator>Mauras</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Sep 2009 11:14:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1310#comment-671</guid>
		<description>nedaug kas pasikeitė nuo senovės graikų laikų, bent jau &quot;realioje gyvenimo praktikoje&quot;:
&quot;verslo etikos teoretikė, kalbėdama apie sokratiško vadybininko idealą, neužsiminė apie Platono „Valstybėje“ esantį ginčą tarp Sokrato ir jo oponento Trasimacho. Pastarasis Sokratui pateikia tokį teisingumo apibrėžimą: Teisingumas – tai stipresniojo interesas. Kas turi galią, t.y. tas, kieno pusėje stipresnė valdžia, tas ir valdo pagal savo interesą. Tai ir yra teisingumas. Bent jau realioje gyvenimo praktikoje yra taip. Be abejo, toks teisingumas yra reliatyvus, jis gali keistis sulig kiekvienu nauju galios turėtoju, bet kitokio teisingumo ir nebūna. 

Tai ir yra Trasimacho mintis, kurią Sokratas atmeta. &quot;

Neblogas &lt;a href=&quot;http://vz.lt/straipsnis/2009/09/26/KOMENTARAS_Socialines_atsakomybes_moralinis_bankrotas&quot;&gt; Mindaugo Kubiliaus straipsnis &lt;/a&gt; kiek nuvalkiota, bet labai aktualia tikrosios lyderystės tema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nedaug kas pasikeitė nuo senovės graikų laikų, bent jau &#8222;realioje gyvenimo praktikoje&#8220;:<br />
&#8222;verslo etikos teoretikė, kalbėdama apie sokratiško vadybininko idealą, neužsiminė apie Platono „Valstybėje“ esantį ginčą tarp Sokrato ir jo oponento Trasimacho. Pastarasis Sokratui pateikia tokį teisingumo apibrėžimą: Teisingumas – tai stipresniojo interesas. Kas turi galią, t.y. tas, kieno pusėje stipresnė valdžia, tas ir valdo pagal savo interesą. Tai ir yra teisingumas. Bent jau realioje gyvenimo praktikoje yra taip. Be abejo, toks teisingumas yra reliatyvus, jis gali keistis sulig kiekvienu nauju galios turėtoju, bet kitokio teisingumo ir nebūna. </p>
<p>Tai ir yra Trasimacho mintis, kurią Sokratas atmeta. &#8220;</p>
<p>Neblogas <a href="http://vz.lt/straipsnis/2009/09/26/KOMENTARAS_Socialines_atsakomybes_moralinis_bankrotas"> Mindaugo Kubiliaus straipsnis </a> kiek nuvalkiota, bet labai aktualia tikrosios lyderystės tema.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: airis</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/09/galima-apsieiti-be-keliu-policijos/comment-page-1/#comment-670</link>
		<dc:creator>airis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 19:27:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1310#comment-670</guid>
		<description>Ne į temą.
Koks gali būti procentas likusių, kai selekcija vykdoma 80 metų? Kai kurių profesijų veislės jau gana tobulos :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ne į temą.<br />
Koks gali būti procentas likusių, kai selekcija vykdoma 80 metų? Kai kurių profesijų veislės jau gana tobulos <img src='http://anarchistas.lt/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: leitavis</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/09/galima-apsieiti-be-keliu-policijos/comment-page-1/#comment-669</link>
		<dc:creator>leitavis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 Sep 2009 15:24:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1310#comment-669</guid>
		<description>O ko noret selektyvaus teisingumo valstybeje? Prikuri absurdu, kuriuos tenka apeidinet, ir po to selektyviai baudi neapsikentusius (arba pasiimi kysius).
Kas man nesuprantama (toliau zyzimas..) is kur toks % trumparegiu ir parazitu Lietuvoj?

Gryztant prie temos: gulintys policininkai, foto aparatai (jei jie visad veiktu ir jei pazystami netrintu &quot;negeru nuotrauku&quot;) igyvendina neisvengiamumo principa.Kuo labiau nuasmeninta (kas draudzia automatiskai israsinet baudos kvitus greicio virsytojams?) ir automatizuota (gulinciam policininkui kysio nepaduosi) - tuo geriau. Ne bausmes dydis o jos neisvengiamumas skatina ramintis.

Atskira tema butu tie, kuriu negali finansiskai nubaust (kaimieciai be turto, bomzai ir alkoholikai uz vairo masinos uz 200lt)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O ko noret selektyvaus teisingumo valstybeje? Prikuri absurdu, kuriuos tenka apeidinet, ir po to selektyviai baudi neapsikentusius (arba pasiimi kysius).<br />
Kas man nesuprantama (toliau zyzimas..) is kur toks % trumparegiu ir parazitu Lietuvoj?</p>
<p>Gryztant prie temos: gulintys policininkai, foto aparatai (jei jie visad veiktu ir jei pazystami netrintu &#8222;negeru nuotrauku&#8220;) igyvendina neisvengiamumo principa.Kuo labiau nuasmeninta (kas draudzia automatiskai israsinet baudos kvitus greicio virsytojams?) ir automatizuota (gulinciam policininkui kysio nepaduosi) &#8211; tuo geriau. Ne bausmes dydis o jos neisvengiamumas skatina ramintis.</p>
<p>Atskira tema butu tie, kuriu negali finansiskai nubaust (kaimieciai be turto, bomzai ir alkoholikai uz vairo masinos uz 200lt)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: anarchistas</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/09/galima-apsieiti-be-keliu-policijos/comment-page-1/#comment-668</link>
		<dc:creator>anarchistas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 14:40:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1310#comment-668</guid>
		<description>Automatas pats nubausti negali. O automato parodymų pagrindu dirbantis pareigūnas turi teisę skirti baudas labai plačiai nustatytuose rėmuose savo nuožiūra.

Darbo vietų sukūrimas baudavimo sektoriuje (net jei tai darbo vietos invalidams) kaži ar reikštų kokį ekonominį progresą.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Automatas pats nubausti negali. O automato parodymų pagrindu dirbantis pareigūnas turi teisę skirti baudas labai plačiai nustatytuose rėmuose savo nuožiūra.</p>
<p>Darbo vietų sukūrimas baudavimo sektoriuje (net jei tai darbo vietos invalidams) kaži ar reikštų kokį ekonominį progresą.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: leitavis</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/09/galima-apsieiti-be-keliu-policijos/comment-page-1/#comment-666</link>
		<dc:creator>leitavis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 09:17:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1310#comment-666</guid>
		<description>Gana daznai prisimenu Indija. Nors joje pats nebuvau, bet ten kaip supratau keliuose tokio dalyko kaip kazkokios taisykles nera. Viska valdo &quot;nematoma ranka&quot; (kurgi tai girdejau?)....
Dabar darant analogija su ekonomika, tai ir su keliais panasi problema:
Ar leisti laukinei &quot;nematomai rankai&quot; valdyti, ar stengtis viska suvaldyti/deklaruoti is &quot;virsaus&quot;? Nemanau kad egzistuoja kazkoks vienareiskmiskas atsakymas.
Siaip jau as uz didesne laisve visame kame, taciau kruvos video kameru (prie kuriu labai gerai gali padirbeti invalidai) ir foto automatu, baudzianciu nesaliskai, nepamaisytu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gana daznai prisimenu Indija. Nors joje pats nebuvau, bet ten kaip supratau keliuose tokio dalyko kaip kazkokios taisykles nera. Viska valdo &#8222;nematoma ranka&#8220; (kurgi tai girdejau?)&#8230;.<br />
Dabar darant analogija su ekonomika, tai ir su keliais panasi problema:<br />
Ar leisti laukinei &#8222;nematomai rankai&#8220; valdyti, ar stengtis viska suvaldyti/deklaruoti is &#8222;virsaus&#8220;? Nemanau kad egzistuoja kazkoks vienareiskmiskas atsakymas.<br />
Siaip jau as uz didesne laisve visame kame, taciau kruvos video kameru (prie kuriu labai gerai gali padirbeti invalidai) ir foto automatu, baudzianciu nesaliskai, nepamaisytu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Mauras</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/09/galima-apsieiti-be-keliu-policijos/comment-page-1/#comment-653</link>
		<dc:creator>Mauras</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 21:01:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1310#comment-653</guid>
		<description>utopija - idėja (neįvykdomas, nerealus sumanymas, projektas, svajonė), kurios akivaizdžiai nepavyks realizuoti. Net jei kažkokiu stebuklu pavyktų, tokia santvarka bus netvari dėl žmogaus prigimties. Jau nekalbu apie tai, kad perėjimo iš valstybių žemėlapio į tokią santvarką (be valdžios, kuri kaip pastebėjo Anarchistas, įteisina nuosavybę ir saugo ją nuo agresijos) prielaidų neįsivaizduoju. Vargu ar kas iš stogui ir maistui uždirbančių, išskyrus mažas vienminčių bendruomenes-komunas, norėtų eksperimentuoti, o valdžia pati galių niekada neatiduos.

Tačiau gerbiu žmones, kurie drįsta svajoti apie kitokią tvarką. Kaip ir tuos, kurie tobulina esamą, kad ji taptų žmogiškesnė, nei buvo iki jų.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>utopija &#8211; idėja (neįvykdomas, nerealus sumanymas, projektas, svajonė), kurios akivaizdžiai nepavyks realizuoti. Net jei kažkokiu stebuklu pavyktų, tokia santvarka bus netvari dėl žmogaus prigimties. Jau nekalbu apie tai, kad perėjimo iš valstybių žemėlapio į tokią santvarką (be valdžios, kuri kaip pastebėjo Anarchistas, įteisina nuosavybę ir saugo ją nuo agresijos) prielaidų neįsivaizduoju. Vargu ar kas iš stogui ir maistui uždirbančių, išskyrus mažas vienminčių bendruomenes-komunas, norėtų eksperimentuoti, o valdžia pati galių niekada neatiduos.</p>
<p>Tačiau gerbiu žmones, kurie drįsta svajoti apie kitokią tvarką. Kaip ir tuos, kurie tobulina esamą, kad ji taptų žmogiškesnė, nei buvo iki jų.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Giedrius</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/09/galima-apsieiti-be-keliu-policijos/comment-page-1/#comment-651</link>
		<dc:creator>Giedrius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 14:26:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1310#comment-651</guid>
		<description>1. &quot;tu pastoviai sąmoningai interpretuoji mano mintis suteikdamas joms kitą prasmę&quot;

Kurioj vietoj?

2. &quot;Matai, tu kalbi lyg nuosavybė egzistuoja apriori, tačiau taip nėra.&quot;

Kur taip sakiau? Jei būtum paskaitęs nuorodą į mano blogo įrašą apie nuosavybę, būtum pamatęs, kad mano nuomone visos teisės, tame tarpe ir teisė į nuosavybę, yra sutartys.

&quot;Tačiau NE VISIEMS žmonėms absoliutri nuosavybės teisė yra AUKŠČIAU už visuomenės gerovės.&quot;

Sutinku. Tačiau visa bėda, kad tie žmonės negali apibrėžti kas ta &quot;visuomeninė gerovė&quot; bei nesupranta, kad &quot;lankstus&quot; nuosavybės teisių interpretavimas yra naudingas tik tiems, kurie turi galią tas teises interpretuoti savo naudai visų kitų žmonių sąskaita, o ne daugumai. Realybėje toks manymas veda prie santvarkos, kurioje valdžia ir jos draugai parazituoja visų kitų žmonių sąskaita, bei už tų pačių žmogelių pinigus valdiškose mokyklose jiems nuo mažens pripasakoja pasakų apie &quot;natūralias&quot; monopolijas, godžius kapitalistus, visuomenės interesus ir kitokius mitus, be kurių valdžia neturėtų šansų išsilaikyti. Ir, deja, dauguma žmonių jais naiviai tiki, net nepabandydami logiškai pagalvoti ką tos savokos iš tikrųjų reiškia, jei reiškia ką nors apskritai.

3. Tai vis tik gal gali papasakoti detaliau kokiu būdu ir kas turi matuoti suminę žmonių laimę? Ir gal galėtum atsakyti į atrodo paprastą klausimą - ar palaikytum pasiūlymą grąžinti vergovę, jei koks nors demagogas pradėtų aiškinti, kad mažumą žmonių padarius vergais, dauguma pasidarytų gerokai laimingesnė, todėl suminė visų žmonių laimė padidėtų (aišku tą aiškintų prieš tai išmatavęs žmonių laimę pagal vieną iš daugelio tavo minimų metodologijų, o ne šiaip išlaužęs tai iš piršto)?

4. Tai kad tu ignoruoji kontekstą :) Aš tiesiog norėjau parodyti kur link veda manymas, kad žmonių grupei suteikus teisę naudoti fizinę jėgą prieš jėgos nenaudojančius žmones tos valdžios plėtimąsi galima pažaboti. Ir tam parodyti JAV tinka idealiai.

5. Pirmiausia kaip gali būti argumentai teoriniai arba ne? Visi argumentai yra teoriniai, tik jie gali būtų teisingi arba ne. Jei būtum paskaitęs mano duotas nuorodas, būtum supratęs, kad dauguma žmonių Skandinavijos šalyse vis dar gyvena pakenčiamai ne todėl, kad ten socializmas, o nepaisant jo, nes ilgą laiką prieš pasidarant socializmui ten, panašiai kaip ir JAV, buvo kapitalizmo, o ne socializmo rojus. 

&quot;Pats deklaruoji nuosavybės teisės absoliutumą ir gyvenimą be jokių taisyklių&quot;

Sorry, nenoriu vėl būti apkaltintas etikečių klijuotoju, bet čia eilinis &quot;straw man&quot;. Ne tik, kad nieko panašaus niekada neteigiau, bet dar ir daviau nuorodas į Friedman&#039;o straipsnius, kur smulkiai aprašyta kokiu būdu ir kas darytų taisykles santvarkoje, kurioje jėgos naudojimas prieš taikius žmones būtų nelegalus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. &#8222;tu pastoviai sąmoningai interpretuoji mano mintis suteikdamas joms kitą prasmę&#8220;</p>
<p>Kurioj vietoj?</p>
<p>2. &#8222;Matai, tu kalbi lyg nuosavybė egzistuoja apriori, tačiau taip nėra.&#8220;</p>
<p>Kur taip sakiau? Jei būtum paskaitęs nuorodą į mano blogo įrašą apie nuosavybę, būtum pamatęs, kad mano nuomone visos teisės, tame tarpe ir teisė į nuosavybę, yra sutartys.</p>
<p>&#8222;Tačiau NE VISIEMS žmonėms absoliutri nuosavybės teisė yra AUKŠČIAU už visuomenės gerovės.&#8220;</p>
<p>Sutinku. Tačiau visa bėda, kad tie žmonės negali apibrėžti kas ta &#8222;visuomeninė gerovė&#8220; bei nesupranta, kad &#8222;lankstus&#8220; nuosavybės teisių interpretavimas yra naudingas tik tiems, kurie turi galią tas teises interpretuoti savo naudai visų kitų žmonių sąskaita, o ne daugumai. Realybėje toks manymas veda prie santvarkos, kurioje valdžia ir jos draugai parazituoja visų kitų žmonių sąskaita, bei už tų pačių žmogelių pinigus valdiškose mokyklose jiems nuo mažens pripasakoja pasakų apie &#8222;natūralias&#8220; monopolijas, godžius kapitalistus, visuomenės interesus ir kitokius mitus, be kurių valdžia neturėtų šansų išsilaikyti. Ir, deja, dauguma žmonių jais naiviai tiki, net nepabandydami logiškai pagalvoti ką tos savokos iš tikrųjų reiškia, jei reiškia ką nors apskritai.</p>
<p>3. Tai vis tik gal gali papasakoti detaliau kokiu būdu ir kas turi matuoti suminę žmonių laimę? Ir gal galėtum atsakyti į atrodo paprastą klausimą &#8211; ar palaikytum pasiūlymą grąžinti vergovę, jei koks nors demagogas pradėtų aiškinti, kad mažumą žmonių padarius vergais, dauguma pasidarytų gerokai laimingesnė, todėl suminė visų žmonių laimė padidėtų (aišku tą aiškintų prieš tai išmatavęs žmonių laimę pagal vieną iš daugelio tavo minimų metodologijų, o ne šiaip išlaužęs tai iš piršto)?</p>
<p>4. Tai kad tu ignoruoji kontekstą <img src='http://anarchistas.lt/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Aš tiesiog norėjau parodyti kur link veda manymas, kad žmonių grupei suteikus teisę naudoti fizinę jėgą prieš jėgos nenaudojančius žmones tos valdžios plėtimąsi galima pažaboti. Ir tam parodyti JAV tinka idealiai.</p>
<p>5. Pirmiausia kaip gali būti argumentai teoriniai arba ne? Visi argumentai yra teoriniai, tik jie gali būtų teisingi arba ne. Jei būtum paskaitęs mano duotas nuorodas, būtum supratęs, kad dauguma žmonių Skandinavijos šalyse vis dar gyvena pakenčiamai ne todėl, kad ten socializmas, o nepaisant jo, nes ilgą laiką prieš pasidarant socializmui ten, panašiai kaip ir JAV, buvo kapitalizmo, o ne socializmo rojus. </p>
<p>&#8222;Pats deklaruoji nuosavybės teisės absoliutumą ir gyvenimą be jokių taisyklių&#8220;</p>
<p>Sorry, nenoriu vėl būti apkaltintas etikečių klijuotoju, bet čia eilinis &#8222;straw man&#8220;. Ne tik, kad nieko panašaus niekada neteigiau, bet dar ir daviau nuorodas į Friedman&#8217;o straipsnius, kur smulkiai aprašyta kokiu būdu ir kas darytų taisykles santvarkoje, kurioje jėgos naudojimas prieš taikius žmones būtų nelegalus.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: hadrian</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/09/galima-apsieiti-be-keliu-policijos/comment-page-1/#comment-650</link>
		<dc:creator>hadrian</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 12:18:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1310#comment-650</guid>
		<description>&quot;1. Pravardžiavimas yra vadinimas tuo, kuo žmogus nėra. Aš tiesiog vadinu daiktus tikraisiais jų vardais, jei kam nors tai nepatinka – jo teisė piktintis.&quot;


tu pastoviai sąmoningai interpretuoji mano mintis suteikdamas joms kitą prasmę; kažkodėl aš tavo mintis sugebu suprasti teisingai ir atsakau į jas, o ne kažkokią klaidingą jų interpretaciją;

aiškinu dar kartą, jei taip sunku buvo suprasti: (1) aš neįsižeidžiau; (2) turėjau galvoj, kad ginčo metu vietoj argumento vartoti kito žmogaus klasifikavimą į vieną grupę ar į kitą (tegul ir teisingai) nėra argumentas.

2. Jei teisėtas daikto savininkas negali naudoti daikto savo reikmėms, tai kas tada tą daryti gali? 

Matai, tu kalbi lyg nuosavybė egzistuoja apriori, tačiau taip nėra. Nuosavybės teisė nėra kažkas, kas egzistuoja pats savaime - mes ją SUKURIAME savo SUSITARIMU. Toliau, tu visus argumentus dėstai remdamasis tuo, jog absoliuti nuosavybės teisė yra GĖRIS - jei taip yra, aš sutinku su tavo išvadomis. Tačiau NE VISIEMS žmonėms absoliutri nuosavybės teisė yra AUKŠČIAU už visuomenės gerovės. Mano požiūriu, susitarimas dėl nuosavybės teisės ar bet koks kitas visuotinis susitarimas turi prasmę TIK jei to pasekoje mes visi geriau gyvename.

3. Nėra jokios prasmės užsibrėžti tikslą, kurio neįmanoma išmatuoti, nes jį užsibrėžus niekaip negalėsi pasakyti tolsti nuo jo ar prie jo artėji. Žmonių laimės išmatuoti (o juo labiau susumuoti) neįmanoma, todėl tikslas padaryti visuomenę, kurioje jos individų laimės suma yra didžiausia, yra beprasmis.

Tai TAVO nuomonė ir aš ją gerbiu. Tačiau NEVISI žmonės taip mano. Nors nėra termometro išmatuoti &quot;laimei&quot;, yra visa eilė kriterijų, pagal kuriuos gana objektyviai galėtume lyginti kelių skirtingų visuomenių &quot;laimingumo lygius&quot;.

Dar daugiau. Žmonės NORI BŪTI LAIMINGAIS, tad sakyti jiems &quot;neužsibrėžkite neišmatuojamo tikslo&quot; yra demagogija. Asmeniškai manęs nedomina nuoga teorija, kai tik žaidžiama lingvistinėmis sąvokomis. Mano požiūriu, AIŠKU kad aš noriu būti laimingas ir AIŠKU, kad aš visada būsiu už tą visuomeninę formą, kuri šį tikslą geriau išpildys. Sutinku, skirtingi žmonės skirtingai supras savo laimę, bet kaip sakiau, egzistuoja ne viena ir ne dvi metodologijos visuomenės gerbūviui įvertinti.

4. Jei šiandien vis dar yra labiau socialistinių šalių nei JAV nėra jokio pagrindo JAV nelaikyti socialistine, ypač ją lyginant su pirmaisiais nepriklausomybės metais, ką aš ir dariau.

Vėlgi, ignoruoji kontekstą. Tiesa ne ta, kad &quot;yra už JAV labiau socialistinių valstybių&quot; - teisingiau būtų pasakyti, kad VISOS IŠSIVYSČIUSIOS valstybės yra labiau socialistinės, nei JAV. Jei taip, norėdamas pateikti socializmo lopšio pavyzdį, sutik, pasirinkai ne geriausią kandidatą.

5. Apie socialistų rojų Skandinavijoje nelabai noriu plėstis, bet jei jau įdomu, gali paskaityti kad ir čia:

Tu eilinį kartą ignoruoji esmę ir bandai nukreipti dėmesį į teorinius argumentus. Skandinavijos šalys yra bene turtingiausios, turinčios mažiausią turto diferencijaciją bei labiausiai sociališkai aprūpintos -- suprantu, tau svarbu ABSOLIUTI NUOSAVYBĖS TEISĖ - tačiau daugumai žmonių tai yra &quot;rojaus žemėje&quot; apibrėžimas, todėl ir paminėjau, Ginčytis nėra dėl ko - asmeniškai aš ten niekada negyvenčiau (gyvenu JAV), tačiau DAUGUMA žmonių, esant tokiai galimybei, dažnai renkasi būtent šias šalis.

Visa diskusija iš esmės susiveda į tai, kokias apriori vertybes mes deklaruosime. Pats deklaruoji nuosavybės teisės absoliutumą ir gyvenimą be jokių taisyklių - tą suprantu ir gerbiu. Asmeniškai man žmogaus laisvės užima labai aukštą vietą, tačiau tik iki tol, kol nepažeidžia analogiškų kitų visuomenės narių laisvių. Kas dėl nuosavybės teisės - ji nėra absoliuti - monopolijas reikia reguliuoti. O argumentas labai praktiškas - pelno siekimas dažnai kenksmingas visuomeniniam interesui (i.e. niekas neturėtų tavęs versti kažką daryti, tačiau tam tikri tavo veiksmai gali būti ribojami, jei jie daro neigiamą įtaką kitiems visuomenės nariams).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8222;1. Pravardžiavimas yra vadinimas tuo, kuo žmogus nėra. Aš tiesiog vadinu daiktus tikraisiais jų vardais, jei kam nors tai nepatinka – jo teisė piktintis.&#8220;</p>
<p>tu pastoviai sąmoningai interpretuoji mano mintis suteikdamas joms kitą prasmę; kažkodėl aš tavo mintis sugebu suprasti teisingai ir atsakau į jas, o ne kažkokią klaidingą jų interpretaciją;</p>
<p>aiškinu dar kartą, jei taip sunku buvo suprasti: (1) aš neįsižeidžiau; (2) turėjau galvoj, kad ginčo metu vietoj argumento vartoti kito žmogaus klasifikavimą į vieną grupę ar į kitą (tegul ir teisingai) nėra argumentas.</p>
<p>2. Jei teisėtas daikto savininkas negali naudoti daikto savo reikmėms, tai kas tada tą daryti gali? </p>
<p>Matai, tu kalbi lyg nuosavybė egzistuoja apriori, tačiau taip nėra. Nuosavybės teisė nėra kažkas, kas egzistuoja pats savaime &#8211; mes ją SUKURIAME savo SUSITARIMU. Toliau, tu visus argumentus dėstai remdamasis tuo, jog absoliuti nuosavybės teisė yra GĖRIS &#8211; jei taip yra, aš sutinku su tavo išvadomis. Tačiau NE VISIEMS žmonėms absoliutri nuosavybės teisė yra AUKŠČIAU už visuomenės gerovės. Mano požiūriu, susitarimas dėl nuosavybės teisės ar bet koks kitas visuotinis susitarimas turi prasmę TIK jei to pasekoje mes visi geriau gyvename.</p>
<p>3. Nėra jokios prasmės užsibrėžti tikslą, kurio neįmanoma išmatuoti, nes jį užsibrėžus niekaip negalėsi pasakyti tolsti nuo jo ar prie jo artėji. Žmonių laimės išmatuoti (o juo labiau susumuoti) neįmanoma, todėl tikslas padaryti visuomenę, kurioje jos individų laimės suma yra didžiausia, yra beprasmis.</p>
<p>Tai TAVO nuomonė ir aš ją gerbiu. Tačiau NEVISI žmonės taip mano. Nors nėra termometro išmatuoti &#8222;laimei&#8220;, yra visa eilė kriterijų, pagal kuriuos gana objektyviai galėtume lyginti kelių skirtingų visuomenių &#8222;laimingumo lygius&#8220;.</p>
<p>Dar daugiau. Žmonės NORI BŪTI LAIMINGAIS, tad sakyti jiems &#8222;neužsibrėžkite neišmatuojamo tikslo&#8220; yra demagogija. Asmeniškai manęs nedomina nuoga teorija, kai tik žaidžiama lingvistinėmis sąvokomis. Mano požiūriu, AIŠKU kad aš noriu būti laimingas ir AIŠKU, kad aš visada būsiu už tą visuomeninę formą, kuri šį tikslą geriau išpildys. Sutinku, skirtingi žmonės skirtingai supras savo laimę, bet kaip sakiau, egzistuoja ne viena ir ne dvi metodologijos visuomenės gerbūviui įvertinti.</p>
<p>4. Jei šiandien vis dar yra labiau socialistinių šalių nei JAV nėra jokio pagrindo JAV nelaikyti socialistine, ypač ją lyginant su pirmaisiais nepriklausomybės metais, ką aš ir dariau.</p>
<p>Vėlgi, ignoruoji kontekstą. Tiesa ne ta, kad &#8222;yra už JAV labiau socialistinių valstybių&#8220; &#8211; teisingiau būtų pasakyti, kad VISOS IŠSIVYSČIUSIOS valstybės yra labiau socialistinės, nei JAV. Jei taip, norėdamas pateikti socializmo lopšio pavyzdį, sutik, pasirinkai ne geriausią kandidatą.</p>
<p>5. Apie socialistų rojų Skandinavijoje nelabai noriu plėstis, bet jei jau įdomu, gali paskaityti kad ir čia:</p>
<p>Tu eilinį kartą ignoruoji esmę ir bandai nukreipti dėmesį į teorinius argumentus. Skandinavijos šalys yra bene turtingiausios, turinčios mažiausią turto diferencijaciją bei labiausiai sociališkai aprūpintos &#8212; suprantu, tau svarbu ABSOLIUTI NUOSAVYBĖS TEISĖ &#8211; tačiau daugumai žmonių tai yra &#8222;rojaus žemėje&#8220; apibrėžimas, todėl ir paminėjau, Ginčytis nėra dėl ko &#8211; asmeniškai aš ten niekada negyvenčiau (gyvenu JAV), tačiau DAUGUMA žmonių, esant tokiai galimybei, dažnai renkasi būtent šias šalis.</p>
<p>Visa diskusija iš esmės susiveda į tai, kokias apriori vertybes mes deklaruosime. Pats deklaruoji nuosavybės teisės absoliutumą ir gyvenimą be jokių taisyklių &#8211; tą suprantu ir gerbiu. Asmeniškai man žmogaus laisvės užima labai aukštą vietą, tačiau tik iki tol, kol nepažeidžia analogiškų kitų visuomenės narių laisvių. Kas dėl nuosavybės teisės &#8211; ji nėra absoliuti &#8211; monopolijas reikia reguliuoti. O argumentas labai praktiškas &#8211; pelno siekimas dažnai kenksmingas visuomeniniam interesui (i.e. niekas neturėtų tavęs versti kažką daryti, tačiau tam tikri tavo veiksmai gali būti ribojami, jei jie daro neigiamą įtaką kitiems visuomenės nariams).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Giedrius</title>
		<link>http://anarchistas.lt/2009/09/galima-apsieiti-be-keliu-policijos/comment-page-1/#comment-649</link>
		<dc:creator>Giedrius</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 10:43:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://anarchistas.lt/?p=1310#comment-649</guid>
		<description>&quot;Tavo atsakymas dėl kelio Vilnius-Kaunas (nedaryti nieko) kaip tik ir parodo reikalo esmę – kitais žodžais “darytkite ką norite, ne mano reikalas”. Todėl sveikai protaujantis žmogus niekada tavo idėjos ir nepalaikys (ir, istorijos bėgyje, nepalaikė).&quot;

Dar vienas pastebėjimas. Dauguma sveikai protaujančių žmonių mano idėją apie nuosavybės teises ir palaikė, balsuodami kojomis į JAV iš šalių, kuriose mano idėja nebuvo palaikoma. Deja dėl to, kad žmogeliai JAV pamiršo nuo ko bėgo iš Europos ir pasidarė valdžią, (tiksliau pačioje pradžioje, kol vadžia buvo minimali, nekovojo su ją darančiais pakankamai atkakliai), šiandien JAV jau menkai skiriasi nuo kitų demokratinių diktatūrų ir baigia pragerti tai, ką per paskutinius šimtmečius, bent jau santykinai neblogai gerbdama nuosavybės teises, sukūrė.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8222;Tavo atsakymas dėl kelio Vilnius-Kaunas (nedaryti nieko) kaip tik ir parodo reikalo esmę – kitais žodžais “darytkite ką norite, ne mano reikalas”. Todėl sveikai protaujantis žmogus niekada tavo idėjos ir nepalaikys (ir, istorijos bėgyje, nepalaikė).&#8220;</p>
<p>Dar vienas pastebėjimas. Dauguma sveikai protaujančių žmonių mano idėją apie nuosavybės teises ir palaikė, balsuodami kojomis į JAV iš šalių, kuriose mano idėja nebuvo palaikoma. Deja dėl to, kad žmogeliai JAV pamiršo nuo ko bėgo iš Europos ir pasidarė valdžią, (tiksliau pačioje pradžioje, kol vadžia buvo minimali, nekovojo su ją darančiais pakankamai atkakliai), šiandien JAV jau menkai skiriasi nuo kitų demokratinių diktatūrų ir baigia pragerti tai, ką per paskutinius šimtmečius, bent jau santykinai neblogai gerbdama nuosavybės teises, sukūrė.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

